Qu’est ce qui vous attire dans le western et qu’est-ce qui vous a donné envie d'adapter cette histoire ?
Jacques Audiard : La véritable histoire, c’est que ce film est une commande. John C. Reilly est venu vers moi avec le livre de Patrick DeWitt, il y a déjà plusieurs années de celà lorsque j'étais venu un film au festival de Toronto. Je n’aurai jamais eu l’idée de faire un western. Pour être tout à fait franc, c’est le livre qui m’a donné envie de filmer cette histoire. C’est accessoirement un western car le cadre est celui d’un western.

Ce n’était donc pas un rêve de gosse que de tourner votre propre western ?
Pas du tout. Je n’aime pas le western…

Pourquoi ?

Comment fait-on un western aujourd’hui ?
C’est dur… Le livre de Patrick DeWitt a une finesse. Ce qui m’a séduit c’est comment des personnages très frustres, véritablement des hommes de Néanderthal, vont parler comme des petits marquis. Il y a un côté Jacques le Fataliste et son maître (roman de Diderot). C’est ce contraste très littéraire qui m’a plu.
Le western est très soucieux du paysage. Pour moi, cela n’avait aucun intérêt de filmer dans des décors qui a vu des milliers de fois. Ce qui m'intéressait avant tout, c'était le dialogue entre les personnages. Le voyage se situe là pas dans les décors. Je n'avais pas le fantasme de tourner en Amérique. J'ai préféré l'Espagne et la Roumanie. On s'est retrouvés dans les vieux décors de Sergio Leone…

Est-ce difficile de travailler sur un scénario en anglais avec des dialogues en anglais ? D’autant que vos personnages sont très bavards pour un western.
Je parle très très mal l'anglais. J’écris tout en français. Puis c’est traduit. Certains dialogues viennent aussi du livre de Patrick.

Comment dirige-t-on les acteurs quand on parle mal leur langue ?
Avant j’ai fait un film avec des tamouls (rires). La réponse est là… L’autre question est pourquoi est-ce que depuis un moment je suis attiré par le fait de travailler avec des gens que je ne comprends pas. Pourquoi suis-je attiré par le fait de travailler dans une langue étrangère ? Dans un territoire étranger ? Je crois que cela a à voir avec le jeu de l’acteur et la recherche d'une autre forme d’expressivité. Je me demande ce qu’il va se passer quand je retournerais avec des acteurs français.

Les acteurs anglo-saxons ont-ils une approche différente du jeu par rapport aux français ?
 Il y a peu d’actrice dans le film…
Il y en a pas ! Enfin, si une et un transgenre.

Visuellement, les femmes sont absentes mais leur présence est constante. Via l’étole de l’amoureuse de John C. Reilly, l’ombre de la mère et le nom des frères qui est Sisters.
Qu’est ce que c’est que le monde sans femmes ? A quel moment, cela devient intolérable. C’est une question intéressante. Et le western n’est pas un genre féminin.

Il y a pourtant depuis quelques années des séries et des films westerns avec des femmes comme Godless ou Hostiles…
J’avais vu Deadwood avec de beaux personnages féminins.


Il me semble que vous n’aimez pas les scènes de violence bien que votre cinéma en regorge.
Oui. C’est vrai... Mais dans ce cas, cela a voir avec le conte. La violence est ici assez distanciée. C’est une violence de carte postale. Le film commence, on voit des flammes au loin, puis la bagarre de cowboys dans une grange. Cette violence est celle de mômes avec des pistolets trop bruyants. Une violence très réaliste dans ce film n’aurait pas collé aux personnages.

Il y a beaucoup de dialogues pour un western….
Pourtant on en a coupé… Vous vous rendez compte de ce qu’ils se diraient dans les westerns clasiques s’ils parlaient (rires). Quand je parle du charme littéraire du livre de Patrick Dewitt, c’était ça. Cette forme de dialogue très sophistiquée pour ces personnages qui puent le cheval, la sueur et le tabac.

Ce qui est osé dans le film…
C’est de le faire (rires).

Oui aussi mais aussi d’avoir Rutger Hauer pour un rôle où il ne parle pas et se contente de marcher jusqu'à une fenêtre.
Ce n’était pas prévu comme cela. Il y a eu plusieurs versions du film. J’ai tourné une autre séquence avec lui qui n’allait pas.



Faire un western en étant français est vraiment un pari ?
Ce n’est pas une question de nationalité, c’est juste une grosse machine. J’avais contacté Frances McDormand avant le film. C’est une actrice qui me fait envie. J’avais pensé à elle pour le rôle de la prostituée ou de la tenancière du bordel. Mais elle a refusé et elle a eu tout à fait raison, le rôle n’était pas assez consistant pour elle. Et le soir de notre rencontre, on dîne avec son mari Ethan Coen qui avait fait True Grit. J’avais donc des questions pour lui. Je lui ai demandé « qu’est ce qui a été le plus emmerdant sur le tournage ? ». Il m’a dit « les chevaux ». C’est vrai que c’est une tannée. La prochaine fois, j’utiliserais des poneys. C’est un exemple de la difficulté d'un tel film et de sa logistique plus lourde. Comment faire comme d’habitude avec des équipes plus conséquentes, des camions… C’est difficile.

Les Frères Sisters a bénéficié d'un budget de combien ?
Très cher, 30 millions d’euros.

Qu’est ce qui a motivé votre choix concernant les acteurs ?
J'ai choici Riz Ahmed grâce à The Night Of sur HBO. La chronologie du casting a démarré avec John C qui m’a amené le livre avec l’intention de jouer Eli. Cela m’allait parfaitement. Il voulait jouer avec Joaquin Phoenix ce qui m’allait aussi parfaitement. Cela s’est décidé rapidement. Pour les autres, on a beaucoup réécrit le scénario. Et en écrivant, j’ai beaucoup développé le personnage de Riz Ahmed. Sa prestation dans The Night Of, que j'ai découvert un soir par hasard, m’a sauté aux yeux.

Jake Gyllenhaal, ce n’est pas à cause de Brockeback Moutain ?
Non. Jake, je l’avais rencontré à Los Angeles il y a quelques années. Ils sont un peu tout comme cela, dans le sens où ils viennent vraiment vers vous pour signifier leur intérêt. Trois, quatre ans plus tard, j’ai contacté Jake pour lui dire que j’avais un projet pour lui. C’était très facile.

Quand vous dites que les acteurs et actrices américaines viennent vers vous, quel est le film déclencheur de cela ?

Vous avez eu d’autres propositions de films américains ?
Très peu. Ou des des propositions que l’on refuse très facilement.

Des Marvel ? James Bond ?
Non, je n’en suis pas là. Mais quand un tel projet arrive, vous savez qu’il a été proposé ou refusé par 10 ou 15 personnes avant vous. Il y a forcément des raisons pour lesquelles ils l’ont refusé. Mais je reçois très peu de propositions. Ce qui explique aussi que cela soit les acteurs qui viennent vers moi.

Comment avez-vous travaillé pour la musique avec Alexandre Desplat ?
Alex a un calendrier compliqué maintenant. Je le connais depuis que je fais du cinéma. On procède toujours de la même façon. Je lui fais lire le scénario. Au fur et à mesure que j’ai des images, je lui envoie. Le montage change beaucoup et on a un dialogue ensemble jusqu’à la fin. Jusqu’au mixage.

Le premier thème musical du film est surprenant. Il est jazz et tranche avec l’idée habituelle du western.
Alex a du génie. Il a des intuitions qui me sidèrent. Après 25 ans, je suis toujours client de ce qu’il m’apporte. Et surpris.

Quels sont les cinéastes actuels qui vous plaisent ? Ou vous impressionnent ?
C'est toujours la question piège… J’ai beaucoup aimé Grave de Julie Ducournau… J’ai un problème aujourd’hui qui passera, c’est comme une mauvaise grippe, je pense avoir du mal avec le cinéma.

Vous aimez en faire mais moins le regarder. C’est ça ?
Oui j’aime en faire. Le cinéma n’est pas à l’heure actuelle le lieu où je vais voir les images qui me transportent. Depuis 10 ans, tout ce qui se passe dans l’art contemporain avec des artictes comme Pierre Wege et d'autres plus jeunes, m’interloquent bien plus. J’exagère, il faut pondérer mes propos, vraiment, mais dans le rapport entre le récit et la production d’images, je n’ai rien vu qui parle du contemporain de manière aussi fine, immédiate et indicible depuis Lynch. Non ? Vous n'êtes pas d’accord ? (rires).

Votre prochain film, vous savez ce que cela va être ?
Je n’en ai aucune idée. Sisters Brothers m’a laissé les poches vides. J’ai le crâne vide.

Vous avez besoin de faire un break entre chaque film ?
Non, j’espérais que cela se fasse comme pour les autres films où il y avait Sisters quand je faisais Deephan et Deephan quand je faisais de Rouilles et d'Os. Là, je n’ai pas grand chose… Le temps va être long (rires).